| 主持人：各位网友大家下午好!欢迎大家来到比特网高层访谈栏目，我是本期访谈的主持人。今天我们的访谈栏目非常特别，有幸请到了我们业界五位的资深的专家、厂商和用户的代表来探讨一下我们基础软件的创新以及发展的问题。首先允许我介绍一下我身边几位嘉宾，他们分别是：中国工程院院士倪光南院士、长风联盟秘书长肖澜先生、大兴区信息中心副主任张保华女士、长风联盟基础实验室总经理李祥凯先生以及我们的厂商的代表，北京红旗中文2000软件技术有限公司胡才勇先生。我们今天主要的话题其实是围绕基础软件这样的一个话题主要来展开，我记得2002年的时候麦肯锡有一个报告，对咱们中国的建议是主张我们中国不要做基础软件，同时最近在今年4月份的时候国家出台了一个相关的规划纲要叫中长期科技技术发展规划纲要，在这个纲要里面我们国务院方面的意见是希望我们加大对基础软件的投入以及创新，所以我想首先请我们的倪院士对这个话题做一个简单的介绍。
倪光南：刚才主持人讲了国务院在最近批准实施按照国家中长期科学技术发展规划纲要所制订的重大的专项，我们在业内叫核高基专项，核就是核心电信软件，高就是高性能芯片，基就是基础软件，这个专项国家准备在15年期间要重点发展这个重要的项目，一共有16项，比较有名的大家都知道，像大飞机、水污染、集成电路等等。核高基有一个基本的核心技术，其中包含基础软件，刚才主持人也讲到了关于基础软件还是有争议的，比如说像2002年刚才提到的著名的咨询公司麦肯锡就对中国软件发展提出了他的意见，他认为中国不要搞操作系统这类基础软件，应该搞一些应用、服务外包这些方面的。但是我们中国很多企业，很多业界人士以及领导方面实际上一直在支持搞基础软件，这一次国务院通过要实施高新区重大专项，又进一步把发展基础软件这个任务作为今后十五年的战略目的，所以这是一个非常重要的一个意见。
主持人：我们知道长风联盟的秘书长您对这个争议怎么来看的呢?
肖澜：我想从专业的角度讲一下，中国的基础软件或者是国家在这个专项里面讲这个是比较明确的指这么几种软件，大的意思就是说具有基础意义的，在这个底层的系统集成软件，我们讲的是基础软件、日常办公的办公软件、中间件、等，所以我们国家讲的基础软件是四类软件，回头来说我们理解一下国家为什么以重大科技专项，长周期是15年，大投入，这个投入是每一件东西都投入在100亿人民币以上，这么重大的投资大家可想而知，这个侧面证明他的重要性和挑战性。
倪老师讲的背景是中国要不要有自主的基础软件，是引进或者是购买或者是租用，就是用别人的来建我们的软件系统还是说中国要自己构造自己的软件的基础体系，完整的基础体系，尤其是操作系统、数据库、中间件这几种最核心的在服务器上的，是不是要中国自己做，是回答这个问题，国家的态度这次是非常鲜明的，就是中国政府要表态，我们自己做。在这之前所有的或者说多数的这种经济学的角度的考虑或者是厂商都建议中国不要做，就像大飞机一样，从经济上来说中国是高壁垒，后起步的，这种东西最好不要做，国外没有任何一个飞机的厂商希望中国自己做大飞机，道理都是一样。在整个全球经济的角度里有一种认识，世界上已经有了，市场上已经有了事实已经用的东西了，你就去买，去租，这样合算，不用自己再做一套了，有可能你做不出来，也有可能做出来没有市场，这种理论是从中国成立以后，这实际上是涉及到一个自力更生、独立自主的国家的战略问题。
IT由于非常的开放，所以我们想这个经过很多年的争议没有得到定论，或者说这次我们觉得是一个定论，就是中国政府的决心帮产业定了一个目标，就是我们要用自己的力量搞自己的东西，我想这个可能网友或者是有一些不是很了解基础软件的人不了解后面的这个意义。这个实际上是说到底要不要搞自己关键的东西，因为基础软件是最核心和战略的东西，这个也是现在垄断最厉害的，壁垒最高的，中国是跟着别人的，用别人的还是我们自己做，现在我们说我们自己做。
主持人：这个基础软件我们中国也有一定的发展历程了，包括我们身边坐的胡总就是我们国产软件的代表，想请您来谈谈。
胡才勇：我可能是很明确因为做基础软件已经这么多年了，所以我认为基础软件是要毫不犹豫的做下去。刚刚你提到了一个问题就是麦肯锡说中国最好不要做基础软件。一个月以前美国的一个官员说中国不要做标准，他们有一个他们的目的，从他们的角度给中国一个定位，他们希望你去做其中的某一块，而不是说你自己独立自主的去发展一定的体系，这一点其实我们国家来看自主创新型的国家里面很简单，我有几次在一些场景里也说自主创新型国家里面，信息领域的自主创新或者是自成体系的一个自主创新的体系这个非常重要，以后信息产业是各个行业发展的一个基础，所以从我们的角度来看，我觉得我们中国人就是面对问题的时候要有自己的消化的过程，要有一个想法，不能人家说你做标准我们就真的做标准。包括我们前一阵子到美国参加OACC的会里面也是一样的，在这些领域里，在这些技术领域里面中国肯定要走一条自己的路。
主持人：我之前看倪院士的发言说到中国的内需其实也是一个方向，咱们今天其实也请到了用户方张总，请您跟我们谈一下我们这种基础软件的发展您认为是否像各位所说的那样呢?
张保华：我们大兴是在06年有市科委的支持我们开始做基础软件，这个基础软件包括数据库、平台、中间件、红旗等。我还是非常的赞同我们国内的基础软件的发展，这一点从我个人来说是比较坚定的。从解决方面来看我觉得可以得到推广应用第一点是得到政府的支持分不开，从政策和资金方面都给予一定的支持，国产软件的发展是一个基本条件，也是一个大前提。支持我觉得方式有多种，我感觉到因为我们大兴用这个软件是通过把资金给用户，支持给用户，要求用户用支持软件，这种方式非常好。第二点就是一个有效的支持方式，用这种方式就可以，一方面有了应用，另一方面作为用户他由于有应用就有需求，这种需求也促使咱们基础软件的进一步的发展。第三点就是业务，我用这个基础软件干什么，我觉得这个要选准，选对，选不对最后开发完了用不起来，定位不合适，用不起来我估计也就一次就完了，所以这个很重要，定好位，选准一个业务，对将来的基础软件发展是一个很重要的因素。第四点就是用户的反馈，通过开发，通过推广应用，使用户对这个基础软件在开发过程中有没有问题，需要哪方面的改进，这都是我们在开发过程中逐步发现的。只有你用，只有你去在实际的开发过程中你才能发现这个软件存储不存储，应该通过你们的使用和不断的提出需求使软件成熟，进一步发展。我觉得这一点非常重要。
第五点我觉得咱们软件公司作为基础软件公司自身还要注意创新，我觉得这也是一个很重要的因素。他们自己我觉得首先在用户因为他是一个基础软件，他的功能、性能这个都应该说是在用户用之前就是比较明确的，所以我觉得自己特别是跟国外还有很多软件，至少是说我们应该目标超过他们，但是我们在超过之前至少应该达到什么水平，为什么这个软件在国内可能大家会去选择，或者是说选择他的性能，选择他的功能，我为什么要选择你?我可以不选择你，我选择你我得信得过你，你也别给我找麻烦，我可能资金上不是太紧缺，我要是资金上比较有限的话会考虑价位，但是我觉得性能还是很重要的因素。在这种情况下，就对我们国产的基础软件的基础要求提出来了，我们可以和进口软件相比较，可以跟他们竞争，我有这个自信，我有这水平。这是作为基础软件公司对自身的发展水平的要求。
主持人：刚刚张主任从用户的角度提出了一些需求，我们专家现在进行一下自由的讨论，我们的现状是什么，首先请倪老师说一下。
倪光南：基础软件的特点就是说是基础性的，很直观的一些平台性的信息软件，你要做基础软件需要很大的投入，甚至是很长期的投入可能才会有效益。所以有人说不做基础软件也是有道理的，一个企业你去做基础软件，我们差距太大了，他们已经做了一、二十年了，他们有很强的实力，而且市场也被他垄断了，所以一般来讲企业没有利润很难支撑。这个问题刚才我们的肖秘书长讲到了国家根据整个的需要，什么需要呢?信息安全的要求，我们知道这个信息安全是一个重大的问题。2006年的时候当时联想电脑已经把IBM收购下来了，联想电脑是在美国做出来的，而且CPU、操作系统、核心系统是美国的，但是美国当时安全部门不许用联想的电脑，所以对我们有一个很大的教育。
他们很清楚信息系统要用自己的技术，不用自己的技术不安全，国家为什么要做很重要的原因，因为我们中国要建设创新型国家、和谐社会，我们自己的信息安全方面要自己能够控制，用自己的技术，用自己的产品来做。所以如果你用国外的东西，中国一个13亿人口的国家又是一个创新型的国家，信息时代关键的信息产品应该自己可以控制。像大飞机一样，可能有一、二十年才有利润，因为这个市场已经被人家垄断了，但是我们还是要做，要从国家的层面去理解，我们不能站在一个企业的角度，投入很大，时间比较长，短期不一定有收益，但是站在国家的角度来看非常重要。
中国是一个大国，信息安全很重要，这些技术产品不掌握的话，我们做不到这个目标，所以我们国家的决策非常的英明，就像当年国家说要搞两弹一芯，今天来看取得了很大的成果。今天我们国家作出了决定要做基础软件，过一段时间你会看到决策非常的重要，对国家的发展非常的重要。
主持人：刚才我看肖秘书长一直在点头，对倪院士的说话非常的赞同，我想听一下您的意见。
肖澜：我们从2004年筹备，2005年成立，我们跟当时中国的汽车产业比较，2004年的时候中国的国产汽车刚刚开始有夏利，吉利也刚刚开始，那个时候的国产汽车大家觉得基本上跟非国产汽车不可同日而语，那个时候大家骨子里认为中国人搞汽车比较差，骨子里认为作为旁观者和不买车的人心想我怎么可能买国产汽车呢?我觉得我不会买。国产软件跟国产汽车很像，就像张主任说的作为用户来说，满眼看到的都是奔驰、奥迪，软件就会看到IBM什么的，我们现在来看我们国产汽车到了什么状态?奇瑞已经当冠军了，这是中国的老百姓真金白银支持的。
胡才勇：奇瑞QQ在加拿大卖得非常好。
肖澜：我们看国产汽车杀出了一条血路，当年的壁垒不亚于中国的基础软件，我接着张主任讲的实际上是一个综合的性价比，你如果用一个绝对的单项指标来看每一个东西有优势和劣势，综合性价比和你自身的对的他需求来说可能就各有千秋了。国产软件对中国大多数信息化水平来说应该到现在为止是匹配的，是够用的。我们被教育成了一来就是高标准，我们任何一个行业都是对照着国际的顶尖品牌，所以品牌上的劣势很大。你说宝马、奔驰确实是好，可是他花了100万，我花了10多万，他是一种无形资产。三年前，我们大家说国产汽车走得很快，这几年从被动变为主动了，行业还是不大一样，所以国家才会设这样的专项来推企业，推市场和推用户，大家拧成一股绳支持一下。
主持人：您说了推的作用，我们还成立了一个联合实验室，我们的联合实验室是怎么回事呢?
李祥凯：2001年的时候新闻媒体报道的非常多，率先采用了国产的系统这一块，到了去年的时候科委专门制订了两个课题，就是对国产基础软件的业务需求做了一个调查，调查了国内的大多数的一些厂商还有一些用户等等，他们就说从调查的结果来看用户对基础软件本身的性能和整体的支配性这一块和服务有非常明确的要求，他们觉得这个是一个问题。第二个是他们不知道服务找谁，这是当时的国内的现状之一。就国际本身的发展形式来看的话，这几年是国际的厂商相互的整合、融合这是非常的多。从这些来看这个平台化的趋势非常明显，要有一个统一的一体化的东西。
国内的这些厂商很难，再加上资本层面结构比较复杂，想在短时间内做得很好，形成一个整体融合起来很难。我们想把这几家厂商联合起来组成一个联合的实体。
主持人：现在有多少家?
李祥凯：现在有三家。
肖澜：中间件是我们国内的自主的骨干企业，他们三家联合起来解决问题，再发展成协同服务，就是把用户支撑起来，就是用一体化支撑起来。国外是一个厂商去买，他是从头到尾通吃，现在IBM在买，甲骨文在买，我们只是在技术上协作，现在大家都想，都做就是联合，原来是组织上联合，现在是技术上联合，他的组织还是开放的，大家都可以进去，做一下协同服务，这样确确实实是解决用户的问题。
主持人：倪院士您怎么看待他们的这个方式呢?推动国产的基础软件发展这个是理想的方式吗?
倪光南：我们要作出一种适合中国国情的一种方法，刚才我说到基础软件领域现有的基础软件主要给一些跨国公司服务，他们的规模你比如说像有的公司一年的销售收入是400多亿美元，你想那个公司的规模和我们中国的企业相比是几个数量级的差别，我们怎么抗衡?我们下次拿到很多钱，我们是想把中国搞技术的人共享，大家联合起来互相支持，你比如说用户来讲用户要用这个软件考虑能不能给我一些支持，有一些问题能不能及时的解决。国外的公司实力强可以做，国内的公司反映慢，影响用户的信心，我觉得采用这种办法很好。我们也可能相对比较规模小的中国的这些企业，通过做成产业联盟，特别是我们包含了产学研用，包括第三方机构都在里面，我们有综合的优势来平衡跨国公司很大的规模，所以我觉得也是适合的。我们要找出适合中国国情的办法，相对提升我们的政策因素，我觉得这个也是在不断的发展，也是一种制度上的创新。
主持人：张主任您作为用户的话，您怎么看这种方式呢?作为用户方您会跟他们这样合作吗?
张保华：首先肯定的回答会的，我们太需要支持了。作为用户来说他毕竟还是一个用户，我觉得国产软件的发展不是说某一个公司我自己关起门来自己就能搞起来的，而且把它搞好，我觉得需要方方面面的支持。这是联合实验室能起到的作用，这一点很重要。
李祥凯：刚才张主任说我是红旗的，你有什么问题可以找我。
肖澜：现在如果不在一起大家可能会互相推诿，不知道是什么问题，他们三家都在里面，就找一个组织，这个组织他们现在三家是轮值的，三家都出三分之一的股份，成立一个实体，三家轮值，第一轮就是红旗公司的CTO李祥凯，他代表三家出来，他后面有三个公司的实力，这样对你的服务，对用户的服务各方面的支撑就不一样了，而且问题他们内部消化。服务也是一个团队，一个团队服务，可能也会有别的公司加入，只要是一个团队出来的就是内部解决问题，对用户来说就是一个标准，一个体系了，这就是我们现在在做的一个事情。
张保华：我们就省事了。
肖澜：对。
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